Orientation du RP général

Ah ok!
Ca a l'air sympa.... Un peu genre de combat Genjutsu que se livrent Sasuke et Itachi!

Cacaunoy>> Bof, en spécialiste du Taï, selon ton école, les Nin, tu esquives comme tu veux (Ou tu peux en encaisser un nombre incalculable sans soucis...) et face au Gen, un ou deux sens en moins, une perte de lucidité, voir un monde parallèle virtuel... Bof, ça t'empêchera pas de cogner, pas vrai ?

Ryo>> Pour moi ('fin comme j'envisageais pour ma version de cette technique) Temps virtuel = temps réelle, sans limite du nombre de personne englobé. Et pas de modification du monde virtuel une fois celui-ci mis en place. Par contre, tu peux paramétrer un certain nombre de chose avant... (M'en demande pas plus, j'ai pas plus réfléchi que ça sur le sujet, je suis que genin et je l'envisage en Junin, donc...)

Shim>> Par Combat Psychique, j'entendais par là : une baston comme dans la réalité, sauf que c'est virtuelle, qui se termine
par la perte de conscience des perdants, tout en épuisant le vainqueur (Donc, pas de blessures, pas de perte de chakra pour les victimes, par contre une fois le Gen terminé, tout le monde a la sensation d'être épuisé malgré tout (un genre d'effet secondaire)

Hyuma=> Non, ça m'empéchera pas XD

Mei -> Exact, et ce qu'il se passe dans le manga n'est pas forcement produit par le sharingan... au début du combat, c'est tout simplement du Genjutsu pur et dur. ^^

Hyûma -> Ouais, je vois ça comme ça aussi.

Etant une RPgiste qui est adepte du genjutsu, je trouve ça plutot cool! ^w^
Etant une membre du Clan des BLondes, je vais galérer à mort pour expliquer ça dans mes RP si j'utilise ce genjutsu! XD MDR

Ca m'a l'air pas mal du tout comme ça ^^

Donc de cette façon, le niveau de gen de la victime n'y change rien, puisque une fois le monde placé rien n'est modifiable (?)... pour la "force mentale", si on la prend en compte, ça ne change que l'état du bonhomme à la fin du combat psychique? (Un type "fort" est sonné alors qu'un "faible" s'écroule lamentablement parce que son cerveau est saturé...)

En fait, le niveau de Gen entrerait en compte pour l'élaboration du monde virtuel.
Exemple : t'es pas doué, tu crées une grande pièce vide, et c'est tout.
Tu es fort, tu crées un lac de lave qui laisse s'échapper des vapeurs toxiques, et au programme, combats aériens en sautant de blocs de roches en blocs de roches, avec en prime des geysers de magmas à intervalle plus ou moins régulier.

Mais une fois dedans... Tu te débrouilles (bien que tu es pu te glisser un ou deux avantages avant... je sais pas moi, immunisé aux vapeurs toxiques sus-mentionnées ?)

Pour l'état à la fin... ça dépend, qu'est-ce que t'entends par sonné ? (Nan, parce qu'un spécialiste du Taï "sonné", je ne m'en approche pas pour autant, moi...)

Nan nan, j'ai précisé pour la victime ^^' D'après le truc de Shim au début, être bon en gen permettait de pouvoir mieux encaisser ce genre de techs qu'un boulet en gen. Je signalais juste que dans ce cas précis, le niveau de la cible n'y change rien, seul celui du lanceur est prit en compte ^^ (et pour la suite à propos des modifs que le lanceur apporte au décor... on est ok ^^).

Sinon, pour l'état à la fin, d'après moi ça dépandra du niveau du genjutsu (mais pas d'inquiètude, y'en a pour tous les niveaux, de genin (?) à monstrabused).

Par exemple, un noob de ce style ou quelqu'un utilisant peu de chakra pour ceci infligerait un choc mental de faible niveau... d'où mon sonné. Au contraire, un spécialiste de ce truc ou un bon qui utilise la grosse masse de chakra transformerait sa cible en légume pendant un bon moment...

De la même manière, un esprit fort subirait un choc mental réduit... et ça marcherait pour la cible comme le lanceur (puisqu'apparemment il est pas tout frais après le gen ^^)

Ouaip ben voilà ! ^^

Donc en clair, rien de bien abusé, en tout cas pas plus que les Genjutsus mentaux (ça fonctionne sur le même principe). Après plein de critères rentrent en compte, comme l'esprit, le Genjutsu, la puissance (grade), ect. Bref, tout ce qui fera qu'un combat psychique, même pour un spécialiste du Gen, ne sera jamais gagné d'avance.

Tout ok pour moi... pour l'instant, faut y réfléchir encore xD

Euh... juste un truc, quand tu dis grade, tu parles du palier de puissance max qu'on peut atteindre n'est ce pas ^^'? (donc Datenshi junin boulet en gen peut bien être coincé dans un gen de hyuma genin pro-gen hein ^^'?)

De mon point de vue (qui n'engage que moi):
_ Le niveau en Genjutsus Mentaux de l'adversaire pourrait lui permettre, à lui aussi, de se ménager un ou deux avantages (mais moins que son adversaire, puisqu'il subit le jutsu et n'a que peu de temps pour agir) voir, l'annuler purement et simplement s'il est suffisamment rapide. (Bien que le duel psychique puisse être plus avantageux pour lui aussi)
_ C'est un genjutsu mental, donc d'après moi, une fois qu'il est fini, il reste la manipulation du cerveau :
Tu as l'impression d'avoir combattu comme un beau diable alors qu'en vrai, t'as absolument rien foutu => grosse fatigue malgré tout.
Tu as perdu connaissance dans le Genjutsu (mort, mis KO ou je ne sais quoi...), ton cerveau s'octroie une petite cure d'inconscience => Perte de connaissance des perdants.

Ryo>> Plutôt Hyûma Chunin pro-gen, hein... Faut pas exagérer, non plus...

J'ai modifié 2-3 trucs, vous en pensez quoi ?

COMBAT PSYCHIQUE

Le combat psychique est un combat irréel uniquement de Genjutsu, plus précisément un combat de l’esprit consistant à reproduire mentalement un affrontement tel qu’il se produirait (ou presque) dans la réalité (c’est ce que l’on appelle aussi le Genjutsu réaliste). Autrement dit, lors d’un duel psychique, les deux combattants sont mentalement liés et celui qui perd le combat laisse une grosse ouverture de son esprit à l’adversaire, le déstabilisant, pouvant ainsi le mener à sa perte, ect (les dégâts ne sont donc pas physiques mais bien mentaux). Pour exemple, habituellement en Genjutsu, on trouve un utilisateur qui envoit une illusion et un autre qui la reçoit, mais ici les deux envoient une illusion et les deux en reçoivent en même temps, d’où combat psychique, celui qui remporte l’affrontement remporte le combat psychologique ainsi que l’accès au cerveau adverse (chose très importante dans un combat). Il se peut toutefois qu’un match se déroule sans que l’un des deux ninjas ne soit au courant qu’il est dans une illusion. Dans ces cas là, l’ennemi possède le contrôle total sur son adversaire, mais alors cela revient à du simple Genjutsu mental pur et dur. En général, ce sont surtout les illusionnistes qui utilisent ce mode de combat entre eux, bien qu’il ne soit pas rare que ce procédé soit utilisé sur des non-spécialistes. Mais avant de se lancer dans un combat psychique, il faut être sur de soi, sur de pouvoir le gagner, et même si l’ennemi n’est pas un adepte du Genjutsu, rien n’est pour autant gagné car plusieurs critères peuvent rentrer en compte :

- L’esprit. Plus l’esprit de soi-même est puissant et incorruptible, plus il sera facile de résister mentalement à la pression adversaire, à l’effet secondaire lorsque le combat psychique sera terminé, ect.

- Le niveau du Genjutsu. Plus la maîtrise du Genjutsu est élevée, plus le combattant aura de chance de rivaliser avec l’ennemi, voire même de prendre l’avantage et plus le contrecoup de sa victoire sur ce dernier sera efficace.

- La puissance. Si la personne est puissante dans la réalité, elle le sera tout autant si ce n’est plus dans un combat psychique, si toutefois l’esprit et le Genjutsu sont là aussi. Cela concerne en particulier les Tai et Nin.

Enfin, il faut savoir que le combat psychique n’est que l’une des nombreuses possibilités d’utilisations des Genjutsu mentaux, et qu’il n’est pas plus puissant qu’un autre de sa classe (au contraire, ici tout le monde à sa chance). Sans compter le fait que, même si un combat psychique permet un affrontement sans attaques physiques, il n’en reste pas moins bourré d’effets secondaires, tels que la fatigue, l’évanouissement, les vomissements, les chocs psychologiques, ect, aussi bien pour l’un que pour l’autre.

C'est déjà plus clair comme ça! ^w^
("Clair" j'adore ce mot XD)

Hyûma>> Si un bonhomme n'a jamais touché au gen de sa vie, qu'il soit genin ou junin ne change rien je pense... mais ce n'est plus le cas de Daten qui y est résisatnt je crois... et c'est HS xD

Shim>> j'ai l'impression que tu veux faire de ce truc une sorte d'alternative au gen de tripatouillage de cerveau qu'on utilisait déjà, mais en une version inférieure... je rêve ou pas ^^'? (c'est du moins ce qui ressort de la description je trouve...). Parce que ça m'a l'air d'être de la même carrure... en plus marrant (là tu fais pas victoire en un gen réussi)...

Moi, ça me va... C'est suffisamment précis pour qu'on sache où on met les pieds et suffisamment vague pour que chacun personnalise ses techniques personnelles (Exemple: certain qui préféreront joué sur l'environnement tandis que d'autres préféreront s'incarner dans un avatar un poil plus barbare qu'ils ne le sont vraiment... Au choix, donc.)

Par contre... A quoi bon cette précision sur l'esprit, en fin de compte ? C'est juste pour bien faire comprendre qu'un junin aura forcément l'avantage sur un genin ?

Ryosuke, on va dire que c'est "principalement" pour deux utilisateurs du Gen qui se battent entres eux, voire même ceux qui ont un niveau de Gen presque équivalent. Dans ces cas là, c'est sur que ça va partir en combat psychique pour savoir qui des deux obtiendra le premier le contrôle psychologique de l'autre. C'est pas forcement inférieur donc... puis ça reste une tactique comme une autre.

Hyûma, pour l'esprit... ben l'esprit ça compte à mon avis. L'esprit, c'est un peu le mental. Tu craques, tu te laisses posséder le cerveau quoi. xD

Ah et oui, autre point du combat psychique, ça peut très bien être utilisé comme méthode d'entrainement. Bon certes pas forcement aussi efficace que dans la réalité, mais voilà.

Donc au final on en revient à :

3 types de Genjutsu :

Genjutsu mental (sous-types : contact direct, contact indirect, combat psychique, entrainement psychique…) avec comme moyen de contre principal, la technique du Kai intérieur.

Genjutsu non mental (sous-types : soi-même, autre personne, objet, lieu, environnement, hologramme…) avec comme moyen de contre principal, la technique du Kai extérieur.

Genjutsu d’optique (sous-types : illusion sans chakra, simple illusion d’optique, tour de passe-passe basique…).

Ce qui devrait sûrement être définitif.

Ps : Pour ceux qui sauraient pas pour Genjutsu d'optique, voici un site qui illustre mes pensées : http://ophtasurf.free.fr/illusion.htm
Regardez par exemple le camouflage tout en bas... c'est un type d'illusion... mais sans chakra !!

Mais, pour un combat de genjutsu, il faudrait envoyer du chakra dans le cerveau de l'Adv. et que lui fasse pareil or c'est assez dur de se concentrer quand on est dans un gen. non?

M'enfin pour moi, tout ça me vas, je suis d'accord, pas d'objections!

Là, au moins c'est clair.

Mais (je sais, je suis particulièrement chieur aujourd'hui...) concernant les Genjutsus d'optique : s'ils n'utilisent pas de chakra, peut-on les qualifier de Genjutsu ?

Je veux dire : prenons justement l'exemple de camouflage. Les animaux y parviennent parce qu'ils sont ainsi. Dans le cas du shinobi, ça passerait donc par des vêtements/équipements ou je ne sais quoi... Donc, d'après moi, ce n'est pas du genjutsu, mais plus un genre de compétence, un peu comme pour les shinobis qui axent une partie de leur entraînement sur la façon de pister ou traquer quelque chose.
La traque, c'est plus une compétence qu'une forme de Taïjutsu ou de Ninjutsu.

Ou je n'ai peut-être pas compris ce que tu entendais pas Genjutsu d'optique ?

J'ai une question en rapport avec mon perso! ^w^
La, je suis en plein entrainement, mais je souhaiterai un ptit renseignement;

Est-il possible, à l'aide d'une technique de dessin, de se "fabriquer"-par exemple- une paire d'ailes ou des trucs du genre?

Heu... Je ne me souviens plus trop de ton perso, mais il pratique des Genjutsus par l'intermédiaire de la peinture, c'est bien ça ?

Dans ce cas, te dessiner des ailes ne t'en donnera pas des vrais (le Genjutsu, c'est l'art de l'illusion). Après, si c'est pour que les autres te voient avec des ailes, c'est possible, mais ils ne te verront pas voler pour autant. Enfin, si c'est pour t'enfermer dans une illusion où tu auras l'impression de voler dans un des décors de tes nombreux dessins, bah là, oui, c'est possible, mais je ne vois pas à quoi ça sert...

Après, en utilisant du Ninjutsu, y'a peut-être moyen...

Hyûma -> Ben... j'sais pas. Prend exemple dans Naruto, Konohamaru qui se camoufle au décor avec un carton peint... c'est du camouflage, de l'illusion d'optique, donc à mon avis du Genjutsu sans chakra. Non ? Ça élargirait un peu le domaine, sans pour autant le booster quoi.

Mei -> En genin ? Non xD ! Et pour les ailes... plus tard, avec beaucoup de chakra et pas longtemps, pourquoi pas.

Si oui, tu devra déjà utilisé du Zetsu pour rendre tes ailes dures, car elles ne sont que de l'encre animée donc déjà si tu n'as pas appris le Zetsu, c'est mort...


Sinon, je pense que oui, tu dessines des ailes, bien remplie, sans laisser de trous pour l'air, tu les faits sortir du papier avec ton chakra et tu rends l'encre plus dure avec du Zetsu, pour pas qu'elles se désagrègent.

Mais, faudrait pas mal de chakra, que tu maintienne en continu et qu'en plus tu utiliserais pour que tes ailes battent, assez inaccessible...

Genjutsu non mental (sous-types : soi-même, autre personne, objet, lieu, environnement, hologramme…) avec comme moyen de contre principal, la technique du Kai extérieur.

Genjutsu d’optique (sous-types : illusion sans chakra, simple illusion d’optique, tour de passe-passe basique…).

Bon, pour le premier ça veut dire qu'un Kai extérieur peut dissiper des bunshin ou un genjutsu d'invisibilité ^^'?

*Bon ok... mais pour me contrer entièrement, ça va devoir en bouffer du chakra dans le kai...*

Pour la dernière, ça m'a plus l'air d'être des techniques de camouflages que tous les ninjas sont sensés connaître, comme le coup du nageur qui utilise du bambou pour respirer... bon après, c'est des connaissances plus poussées... mais là c'est pas élargir le genjutsu, c'est du remplissage ^^'

Je sais bien que je suis Gennin, que je dois être une quiche, mais c'était juste pour savoir >.<
Merci Allen ^^ (donc pas avant le niveau jounin quoi...) Je saurais attendre!