Re: Les pirates - L'examen Chuunin N°4

par **Iarwain** 12/4/2008, 14:55

Mais oui, c'est logique !!!
Les ninjas maitrisent les trois arts suivant leurs spe.
Les samourais maitrisent tres bien le taijutsu et sont presque entierement immunises au genjutsu.
Les pirates maitrisent un melange de ninjutsu et taijutsu et sont eux aussi en partie proteges du genjutsu.
Gensou ferait mieux d'aller se planquer, ils valent rien la.
Serieux ca craint. pour ceux qui font genjutsus. En gros, ils servent a rien sauf contre les autres ninjas.
Et apres on se demande pourquoi le genjutsu est minoritairement pris par les nouveaux...moi je trouve qu'ils ont compris ou etait leur interet hein...

par Tyrande 12/4/2008, 14:56

Donc il n'y a pas, d'après moi de différence notable entre pirate et samouraï shim c'est dommage. Pour moi au vu des capacités, les pirates sont une sorte de samouraï sur mer, a quelques petites différences près. Il y a trop de ressemblance pour en faire des différents voir des opposé qui se battent entre eux. Maintenant si tu veux pas changer ça ben tant pis on s'y pliera mais en quoi est ce logique qu'ils soient résistant au genjutsu? On ne pourrait vraiment pas trouver quelque chose qui les rende résistant (et donc amoindrir les dégâts des ninjutsus et non les annuler hein) au ninjutsu?

par NarutoRudy 12/4/2008, 15:00

Tyrande, vu comme ça, amoindrir les dégâts et pas annuler, ça paraît tout de suite plus logique ^^

Je ne sais pas si tu as lu mon RP, mais je me suis arrangé pour que concentré l'énergie d'un Seirei sur le lieu de l'impact du Ninjutsu amoindrisse la technique. C'est à cela que tu penserais ?

par Tyrande 12/4/2008, 15:11

j'ai pas lu ton rp mais en effet ca semble être plutot en accord avec mes pensées.

par **Shimaru** 12/4/2008, 15:16

Mais faut pas non plus croire que les Samouraï et les Pirates sont totalement immunisés face au Gen, c'est à croire que vous ne lisez même pas mes posts !!

- Les Pirates sont totalement vulnérables au Genjutsu, ils ne peuvent RIEN y faire (donc déjà, les pirates sans Seirei, ils sautent tous), sauf lorsque le Seirei est dans leur corps. Mais il se trouve que même lorsque le Seirei est dans le corps du Pirate, suivant la maîtrise et la puissance de ce dernier, son entrainement et tout ça, il pourra résister aux illusions jusqu'à un certain niveau. C'est sans compter le fait que seul les Pirates "puissants" peuvent arriver à utiliser les trois styles, ce n'est donc pas dit qu'un Pirate puisse utiliser la fusion du Seirei dans le corps. Avec ça, on arrive à... allez... 5 % des Pirates qui peuvent espérer résister à un Gen supérieur à celui d'un Jounin (non spécialiste, simplement utilisateur).

- Pour les Samouraï, c'est exactement la même chose. Les Samouraï sans âme, ils ne sont rien face au Genjutsu. De même qu'un Samouraï sans masque (c'est sans compter le fait qu'ils ne portent pas les masques 24h/24 hein, loin de là). Néanmoins, un Samouraï avec une âme et avec un masque pourra quand même se faire avoir par le Genjutsu. Tout dépend de son niveau, de sa maîtrise, et de celui d'en face.

- Hormis les Shinobis, les Samouraï et les Pirates qui peuvent espérer déceler et contrer un Genjutsu... ben toutes les autres personnes sur terre ne peuvent pas.

- Pour finir, il faut savoir qu'on trouve deux types de Genjutsu : le mental et le nom mental. Ne vous enflammez pas, car les Samouraï et les Pirates ne peuvent strictement rien faire face aux illusions non mentales, ni même avec leur masque, leur âme voire avec leur Seirei.

par **Iarwain** 12/4/2008, 15:29

N'empeche, les utilisateurs de ninjutsu sont avantages a mon avis.
Quel niveau il faut atteindre en genjutsu pour vaincre mentalement le seirei ou l'ame d'un samourai?
Je veux dire de meme grade hein...

par **Shimaru** 12/4/2008, 15:34

Ben... les pouvoirs du Samouraï et du Pirate permettent de rivaliser avec le Ninjutsu du Shinobi. Une boule de feu, des aiguilles aqueuses, un mur de terre... tout ça, ils peuvent le contrer, le casser, avec leur sabre ou leur arme (et bien d'autres choses) c'est quelque part une résistance au Ninjutsu, vous croyez pas ? Pour le Genjutsu, il n'en est rien (ils ne peuvent rien y faire)... voilà pourquoi cette petite limitation. Au final, ça revient exactement au même !!

Quant au niveau, je peux pas dire, tout dépend...

par NarutoRudy 12/4/2008, 15:35

Shimaru >> A la limite tu pourrais intégrer les procédés que j'ai moi-même mis dans mon RP :

- Lors de la fusion, concentré l'âme du Seirei en un point précis, son énergie baisserait la puissance d'un Jutsu

- En mode Arme, le Seirei absorberait le chakra si l'on est proche de lui où même grâce à son souffle (comme moi dans mon RP)

Enfin ce ne sont que des suppositions ^^

par Tyrande 12/4/2008, 15:37

Bon bah moi je laisse tomber: Shim est visiblement aussi têtu que NR quand il veux (rien de méchant dans cette remarque NR hein). Le ninjutsu est la force ultime quoi qu'en dise shim puisque le gen est bloquer par les ennemis principaux, gensouard retourner vous cacher, les mahousard sont de sortie xD

Shim ta résistance au ninjutsu est la meme pour tout utilisateur de nin, on peut tous contrer le nin d'un autre. Pour moi c'est loin d'être suffisant.

par **Shimaru** 12/4/2008, 15:44

Encore une personne qui n'a pas lu ou n'a pas bien compris mon post... et puis je m'en fou de savoir quel est le plus puissant des arts ninjas. De mon point de vue, c'est le Genjutsu, étant donné que toute résistance à une limite (c'est bien précisé, l'âme et le Seirei ont une limite). Après, chacun pense ce qu'il veut.

Mais là, je parle du rapport Shinobi -> Samouraï et Shinobi -> Pirate

Ces deux classes là (pas les Shinobi) n'ont pas de Ninjutsu, mais ils peuvent bien évidemment avec leur pouvoir rivaliser avec. Mais qu'en est-il du Genjutsu ? Ils n'ont pas de chakra, ils ne peuvent pas du tout rivaliser avec !! Ils ne peuvent pas faire de Kai ni rien ! Voilà pourquoi j'ai imposé une faible résistance de Gen aux Pirates et tout ça, mais pas de Nin. Le Nin, ils peuvent déjà rivaliser avec, le battre, le contrer d'office, mais pas le Genjutsu !! Placer une résistance au Ninjutsu, ça reviendrait à rien !

par NarutoRudy 12/4/2008, 15:48

Shimaru >> J'ai très bien compris ce que tu veux dire et ce que tu affirmes pour les pirates. C'est vrai qu'en regardant tes arguments, tu es plus dans le vrai que nous. Cela paraît plus logique.

Mais comprends Tyrande, parce que selon elle le Genjutsu est défavorisé, c'est vrai qu'il y a beaucoup de contraintes apposées au Genjutsu mais en examinant tes arguments, tu as sans doute raison.

En ce qui concerne l'art le plus puissant, je te hais, tu as volé ma réplique Laughing

Pour moi c'est le Ninjutsu, après chacun son avis Razz

par Yassin 12/4/2008, 16:29

Quel débat ! De mon point de vue, Shim' a raison, en effet, mettez-vous à la place d'un spécialistes en Genjutsu tout juste Chunnin.
Chunnin VS 5 Pirates (non-immunisés au Gen)

Je donne une minute maximum au Chunnin pour leur mettre une belle raclée même les tuer aussi facilement que possible... Et essayez d'écrire un RP contre des pirates si votre perso est un bon Genjutsutueur même de niveau moyen, il prend 10 lignes et hop le combat est terminé... Y'a aucun interêt alors de faire un combat contre les pirates !

Et pour l'art le plus puissant... Ben, je vous dis qu'il y'en a pas, moi je dirais plus que les trois s'équilibrent. Et l'art ninja "le plus puissant" dépend surtout de son utilisateur, donc un mec qui ouvre 6 portes va battre un mec assez fort en Ninjutsu (Kisame vs Gaï) et un spécialiste en Gen se fait défoncer par un maître dans l'art du Nin et inversement.

Donc comme un proverbe le dit (là je m'en souviens plus mais je sais qu'il le disait dans l'ancien dessin animé "Tortues Ninjas") c'est en fonction de l'utilisateur de l'arme que dépend l'issue du combat, pas de l'arme elle-même...

par **Ryosuke** 12/4/2008, 16:34

*Applaudit Yassin*

par NarutoRudy 12/4/2008, 16:45

*Se prosterne devant Yassin* Belles paroles que celles de la toute fin de ton message.

M'enfin pour renforcer ton idée, la cinquième porte succomba sous le sable de Gaara, donc tout dépend de la manière dont l'utilisateur lance ses cartes.

par **Kentaro** 12/4/2008, 18:30

Absolument mort de rire... On parle de rendre tout le monde fortement résistant au Gen, ça passe comme une lettre à la poste. Mais dès que ça concerne le Nin, on a le droit à une belle levée de boucliers...

Sinon, je ne suis pas d'accord pour l'exemple des cinq pirates face à un chunin maîtrisant le Genjutsu. D'abord, tous les genjutsus n'affectent pas tous les adversaires présents (Bon, là, c'est mon côté antibourrin qui ressort, plus un justu est puissant et plus je lui vois de défaut). Mais même si c'était le cas, en dehors de Shim, pour lancer un genjutsu, faut composer des signes, ce qui prend du temps (Pis c'est plus difficile de défendre sans les mains). Et quand bien même y'aurai une combine pour ne pas avoir à multiplier les signes, faut de toutes façon malaxer le chakra, ce qui ne se fait pas instantanément, loin de là selon la puissance et le nombre de cible.
Donc les cinq pirates ont laaaaaargement le temps de poutrer la gueule du Chunin. Moi, je dis, ils ont 50% chances de gagner.

par Ishima 12/4/2008, 18:37

Hyuma >> et pour le ninjutsu bien sur il faut pas de signe, faut juste la formule magique

non mais sérieux, faut arrêter de pousser votre geulante car les samurai et pirates, à mes yeux, sont aussi résistant au genjutsu qu'au Ninjutsu. Ils sont résistant au gen, certes mais pas intouchable. Vous aurez préféré qu'on puisse vaincre une dizaine de Samurai avec un genjutsu de zone ? Ou avoir un combat intéressant avec leur sabre qui sont capable de trancher le chakra, encore qu'il faut qu'il sache qu'ils sont tomber dans un genjutsu comme un shinobi doit savoir qu'il est dans un genjutsu pour effectuer un Kai ... bien sur le shinobi doit avoir un niveau suffisant par rapport au genjutsu envoyer pour s'en défaire, et si le samurai c'était pareil ?
pour le pirate, lui il ne me semble pas avoir vue de technique de sa part pour contrer un genjutsu, il est juste résistant

Après, moi, je ne comprend absolument pas où est votre problème ... fait du bien de râler à son tour ... youhou ...

par **Ryosuke** 12/4/2008, 18:51

Z'avez l'air d'oublier... c'est du rp ^^'

Suffit presque de vouloir quelque chose pour que ça arrive (ou au contraire, n'arrive pas ^^ ).

par **Kentaro** 12/4/2008, 18:51

Ishima a écrit:Hyuma >> et pour le ninjutsu bien sur il faut pas de signe, faut juste la formule magique

Y'a combien de Rpgiste qui forme des signes pour imprégner leurs lames de Fûton/Raiton ? Ce que je disais, c'est que c'est pas parce qu'en face tu maîtrises le Genjutsu (ou le Ninjutsu) que la victoire est acquise.

Faudrait pas non plus oublier qu'un Genjutsu de zone, qui met Out tous les pigeons qui ont été pris dedans, en terme de puissance, c'est la même chose que si tu faisais tomber une pluie de météorite sur la gueule des pigeons susnommés. Avec un Nin de zone aussi, les cinq pirates se font massacrer. Je sais que je donne l'impression que je m'acharne, mais faudrait arrêter un peu. Le Genjutsu n'est pas ni plus ni moins barbare/expéditif que le Ninjutsu. C'est kif-kif pareil.
Pis tant qu'à continuer dans la même veine, le Gen de zone ultime, c'est du même acabit que les sept portes d'un pur bourrin en Taï: c'est pas à la porté du premier couillon venu ! Et c'est pas non plus dit que le Gen soit parfait; plus il est complexe et plus ça demande d'expérience pour le faire fonctionner correctement.

par Yassin 12/4/2008, 18:54

Et que le débat continue ! Mais le problème, c'est que je vous suis plus là...
On est entrain de débattre sur quel domaine ninja le Seirei se focalisera et y résistera ? Ou l'importance de chaque domaine par rapport à un autre ?

Ouep, je sais, je suis casse-couilles parfois Very Happy

par Ishima 12/4/2008, 18:56

Hyuma a écrit:Ce que je disais, c'est que c'est pas parce qu'en face tu maîtrises le Genjutsu (ou le Ninjutsu) que la victoire est acquise.

quel victoire est acquise d'avance ?

Moi se que je veux dire c'est que le Genjutsu deviens super bourrin si on a aucun moyen de s'en défendre, comme le nin ou le Tai. La les pirates et les samurai ont un moyen de se défendre contre les trois, en quoi sa gêne ?

pour moi aussi les trois domaines se valent, mais si tu prend un gars incapable de se défendre contre du tai, il crève. Il est incapable de se défendre contre du Nin, il crève. Il est incapable de se défendre contre le Gen, il crève

donc je trouve sa normal que nos ennemies est un moyen de se défendre face à nos techniques

par NarutoRudy 12/4/2008, 18:58

Euh Hyuma, peut-être que tout le monde fait les signes mais ne le décrit pas dans son RP (sans doute par d'inattention et parce que c'est évident qu'il faut faire les gestes)

Personnellement, je ne marque pas que je les fais et pourtant ils se réalisent tout de même ^^"

par **Shimaru** 12/4/2008, 19:07

Tout le monde doit faire les signes xD. Même moi je fais des signes partout, que ce soit en Nin, Gen, invocs... après, c'est sur que peu de personne le marquent dans le RP.

par **Kentaro** 12/4/2008, 19:11

Je suis presque d'accord avec toi, Ishima.
Sauf que justement, la plupart des experts en Genjutsus, afin de ne pas être trop bourrin, choisisse délibérement d'être des tâches en Taï et de ne pas développer leur Nin.

Qu'est-ce qu'ils font face aux samouraïs qui les dominent tellement en Taï que se faire trancher la tête n'est qu'une question de seconde ou face aux pirates qui ont le poids du nombre et savent un peu tout faire ?

Actuellement, entre les pirates et les samouraïs face à qui les Gen marchent mal et où t'as pas intérêt à te louper et en plus avec les shinobis qui possèdent, eux, le chakra et donc peuvent s'en servir pour contrer les Gen, faire un utilisateur du gen pur, comme certain font des adeptes du Taï pur ou du Nin pur relève de l'impossible/suicidaire. Y'a pas le choix, ils sont obligé de se diversifier et de passer plus de temps à développer des bottes secrètes anti-parade-anti-gen plutôt que de se concentrer sur le développement de leurs Genjutsus.
Sans compter que pour un simple genin, des genjutsus qui mettent out un adversaire sont trop puissant pour lui. Quand au chunin, un genjutsu qui met out sans autre forme de procès PLUSIEURS adversaires, ça paraît tout aussi impensable/abusé.

La seule et unique façon d'avoir un expert en Gen viable, c'est 1) invisibilité, 2) mettre hors service l'adversaire avec un unique jutsu. Il n'y a pas la possibilité de créer des genjutsus qui affaiblissent l'adversaire parce que ça ne rime plus à rien. Et d'après moi, c'est bien ça le problème: pour tout le monde, le Genjutsu, c'est la technique ultime qui permet de se débarrasser de l'adversaire sans effort. Mais avant d'en arriver là, un adepte du Gen doit d'abord commencer par des petits trucs basiques, tout comme en Nin, tu commences par la boule de feu avant d'invoquer une fournaise sur plusieurs dizaines de mètres.

Et je terminerai par: Hyûma était un expert en Gen. Et aucun de ses combats ne s'est résumé par un "pouf, j'ai placé mon jutsu avant que t'attaques, tu as perdu!'. Pourtant, pas un seul de ses adversaires n'était résistant au Gen. Y'a pas besoin d'immunisé tout le monde au Gen : si tu prends la peine d'aller affronter du samouraï et du pirate plutôt que du shinobi, c'est justement pour écrire de beaux Rps de combats. Suffit d'un peu d'astuces et ils feront des adversaires coriaces, peu importe les techniques que le RPgiste maîtrise.

par Ishima 12/4/2008, 19:16

Hyuma >> Delphine user du Genjutsu pour faire perdre l'équilibre à son adversaire ou lui crée une douleur quelque part sur le corps de son ennemi. Mais c'est vrai qu'elle finissait ses combats en portant un coup au taijutsu, donc sa rejoins ta pensée

le mieux c'est comme moi, faire un peu de nin, un peu de tai et un peu de gen xD

par **Shimaru** 12/4/2008, 19:17

Il n'est pas interdit à un utilisateur de Gen de maîtriser genre une affinité, et d'avoir un Taijutsu correct. Le Genjutsu, c'est quelque chose à faire évoluer petit à petit, et je dirais que c'est un art très peu accessible aux Genins (je dirais presque même "élite").

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